Arte, política, música e Brasil: conversamos com o Refused

Ao final de Setembro o TMDQA! esteve em Chicago para cobrir a nova edição do festival Riot Fest.

Uma das atrações que se apresentou por lá (e fez um dos grandes shows do evento) foi o Refused, e tivemos a oportunidade de conversar com os caras.

Em uma entrevista exclusiva, batemos um papo com o vocalista Dennis Lyxzén e o baterista David Sandstrom, que falaram bastante a respeito de arte, política, o novo álbum Freedom, o promissor futuro da banda e, é claro, o Brasil.

Divirta-se!

TMDQA!: Primeiro eu gostaria de parabenizá-los pelo seu mais recente disco, Freedom, que foi escolhido como um dos melhores do ano em nosso site. Eu gostaria de saber como e quando vocês decidiram que era hora de deixar todo o legado para trás, a influência de The Shape Of Punk To Come e começar a trabalhar em novas músicas após a turnê de reunião?

David Sandstrom: Muito obrigado!

Dennis Lyxzén: Quando a gente fez a turnê de reunião, a gente se divertiu muito, se deu muito bem. E eu acho que a gente nem imaginava que faríamos novas músicas, mas aí Kris, David e Magnus estavam escrevendo músicas juntos e um dia pensaram, “Bem, talvez Dennis poderia tentar cantar nessas músicas.”

David Sandstrom: A gente fez isso porque não conseguia terminar as músicas, elas ficavam maiores, maiores e maiores porque eram instrumentais. A gente chegava em 7 minutos e pensava, “Como iremos finalizar isso?”

Aí a gente tentou fazer uma com Dennis e ele disse “Bem, essa música deveria acabar aqui em 3 minutos e 40 segundos e o resto pode jogar fora” (risos)

Dennis: Eles precisavam de mim como uma espécie de moderador pra dizer onde a música deveria acabar, e eu acho que é, tipo, é sempre muito difícil se comparar ao seu passado, mas eu acho que assim que a gente ouviu os riffs que Kris estava compondo, percebemos que poderíamos gravar algo que tivesse significado.

The Shape Of Punk To Come é um disco com o qual as pessoas viveram por o que… 16 anos? É difícil competir com isso, mas também significa que deixamos nosso legado nas mãos de outras pessoas. Outras pessoas diziam o que a gente deveria tocar e como a gente deveria ser, e a gente sentiu que precisava retomar o controle da nossa banda.

Compor novas músicas, gravar um novo disco, ser uma banda é uma maneira muito boa de tomar o controle do seu legado. Não significa que esqueceremos o passado, significa que iremos construir algo a partir desse trabalho no passado.

David: A gente gosta muito desse disco e muita gente gosta desse disco, mas eu acho que de todas as pessoas que gostam desse disco, nós somos os menos impressionados com ele.

TMDQA!: Sério? Mas é por que já se passaram quase 20 anos ou…

Dennis: A gente estava lá, a gente sabe o que poderia ter sido feito melhor, então eu acho que a gente ouve o disco e pensa “ok, é um disco legal, mas a gente poderia ter feito melhor”.

David: Além disso, os relacionamentos são mutáveis. Eles mudam. Eu acho que a gente não poderia fazer um disco novo até que nossos relacionamentos estivessem saudáveis novamente.

Chegou um momento em que a gente pensou que estivesse chegando cada vez mais perto de um método de trabalho ainda melhor. Parte disso tem a ver comigo e Kris fazendo sempre o máximo que a gente podia, e exagerando nas composições, aí Dennis chegava e falava “Bem, talvez a gente poderia não fazer tudo isso, de repente seria legal parar por aqui”.

E aí a gente entendia e falava, “ok, vamos fazer isso então”.

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TMDQA!: Quais foram as maiores dificuldades e o que vocês aprenderam com os erros do passado que culminaram na separação da banda para fazer com que esse retorno desse certo?

David: Aprender a dar espaço para os outros. Todo mundo estava tentando bloquear o espaço de todo mundo nos anos 90.

Dennis: Eu acho que nos anos 90 todo mundo na banda queria ser o líder da banda.

David: Talvez não o líder da banda, mas todo mundo queria ser o chefe, o que você pode fazer a partir de qualquer posição na banda, mas fica esquisito quando todos na banda estão tentando fazer.

Dennis: E uma coisa que a gente também aprendeu foi, tipo, o Refused como uma entidade é maior do que nós somos como indivíduos. Eu acho que para a arte ser o mais forte possível, você tem que passar por cima do ego e pensar “Ok, o que podemos fazer juntos para que seja o melhor possível?”

Nos anos 90 eu escrevia algumas letras e o David falava que não estava bom, então eu falava “Vá se foder!”. Agora quando David fala “Cara, eu tenho uma ideia melhor”, eu entendo que é uma ideia melhor e aceito, e às vezes eu respondo falando que é uma ideia terrível, mas tudo se resume a trabalhar juntos e fazer com que a arte seja o mais poderosa possível.

TMDQA!: Já que você está falando sobre arte ser o mais poderosa possível, estamos passando por um período bastante complexo no mundo todo. Há a crise de refugiados na Europa e Donald Trump tem ideias conservadoras que são péssimas para as minorias. No Brasil estamos no meio de uma enorme crise política. Como vocês acham que a arte pode funcionar em períodos assim?

David: É estranho, você nunca sabe. A arte pode significar muito, e pode significar muito para você. Mas o período em que vivemos dita a posição que ela terá, então você como artista pode não ter tanto poder para fazer alguma coisa. Nos últimos anos os canais pelos quais nos comunicamos mudaram muito, então é um período bastante estranho para todo mundo.

Para uma banda como a nossa, eu vejo a Europa, especialmente a Europa, piorando muito. Nunca tivemos um movimento pelos Direitos Civis por lá, e nós temos muitos imigrantes, e eventualmente a gente terá um, e quanto mais demorar para que isso aconteça, mais sangrento e brutal será o processo.

Para nós é assustador, mas também é algo sobre o qual você pensa bastante, lê bastante e quer escrever bastante a respeito. Nos salva de entrar em estúdio e ficar pensando “Hmmm, sobre o que deveríamos compor agora?”

Há muita coisa acontecendo, poderíamos falar sobre muita coisa. Só Putin (presidente da Rússia) renderia um disco inteiro.

TMDQA!: Pois é! Há muito a ser falado, e ao mesmo tempo não há tantas bandas políticas falando a respeito. Nem mesmo bandas que não são políticas, mas poderiam abordar o assunto. Por que vocês acham que isso acontece?

David: Porque ninguém presta atenção.

Dennis: Eu acho que uma coisa boa que a arte pode fazer é educar as pessoas. Nos educou. Se a gente olhar para o nosso passado e de onde viemos, sem arte e música, não estaríamos aqui de maneira alguma.

Eu acho que isso é poderoso. Como David disse, é difícil ditar o que as pessoas irão absorver da música, especialmente porque a música se tornou algo tão… eu iria dizer que virou algo comum do dia a dia, mas ela sempre foi isso, então acho que a melhor descrição é que a música virou algo brando. Porque a música com a qual a gente cresceu, fosse punk rock ou heavy metal, era visceral e poderosa, e política. Não é mais assim. Esse festival (Riot Fest) é legal, mas há tipo, 5 bandas que falam sobre política por aqui.

Não era assim. Toda banda punk tinha uma agenda e um propósito, hoje não é mais assim. É meio que a cultura agora, então é complicado.

David: Qual era o propósito do Butthole Surfers? (risos)

Dennis: Eles não tinham um propósito.

David: Lamber bosta do chão!

Dennis: Bem, eu acho que era tipo causar desconforto com o caos, fazer as pessoas pensarem…